（王学义现场表演快板黑姑娘绕口令）

主持人邵扬：太精彩了。

韩云飞：正宗的高派快板。

王学义：这个东西脆，快，字得让人听清楚，快板这个名词是解放初期来的，在很早以前也没有快板书，也没有快板，都叫“数来宝”。

主持人邵扬：如果真不说，您今年70多岁很难想到。（笑）

王学义：“数来宝”这个年代产生的很远，他本身比相声时间要长一点，当时是一种传说，一种演绎的东西，当时哪种东西比较准确没有记载，没有查证，有这么一个传说，老师传授你的，就是说这个东西打什么时候来的，只能这么一说。

韩云飞：当时高先生对他们下的功夫，对他们的培养，确实在众多弟子当中，据我们所知，我们晚辈当中所知，在他下的力度是最大的。

王学义：我跟他一场表演，他有很多东西，所谓的技巧，刚才唱的，你听不见我缓气。听不出来缓气，声音打出来，通过这个声音把气换回来，偷气，偷气偷好了就好，如果偷不回来口里有口水，所以唱这个东西嘴巴里不能有东西。王先生的唱法，王先生和高先生是一个师爷，一个师傅，一个姓海，一个是曹先生，是高先生的老师，师爷这一辈叫郑上奎，听老师跟我讲，老先生很有学问。后来又落魄了，写出这个东西，写出不少好的东西来，比如张大帅之死。写出来这么一个书，打南口，中国人让日本让打，日本让想占领咱们北京的南口。中国军队起来打日本人，打南口。

韩云飞：就这样一个段子。

王学义：比如《诸葛亮押宝》，诸葛亮本身是一种带笑料的。诸葛亮能去押宝，那么大的军事家怎么能押宝，就是拿这个凑一个段子，又有三国的，哪朝的人都有，把古人全凑起来，凑这么一个段子。

韩云飞：据我所知，高先生，王先生，李先生都唱这一段。

王学义：对，唱法不一样，李先生唱快板书比较慢，高先生叫唱快板的，李先生叫说唱快板的，王先生叫说快板的，三位先生表演，唱法什么都不一样，自己有自己的特点，自己发挥自己的长处。

韩云飞：以前李先生过去说过评书。

王学义：李先生过去有一个老师是说评书的，快板这个东西很受群众欢迎，通俗易懂，他就搞成了一个快板书，实际上快板这个东西是解放初期改的，实际上在很早以前都叫“数来宝”。因为这个名词观众不太明白，“数来宝”跟快板书又不一样了，“数来宝”是带折韵的相声。

主持人邵扬：相声是从快板演绎过来的吗？

王学义：不是，是快板吸收了相声的一些长处。比如有好多“数来宝”，现在写出来的不叫“数来宝”，就是两个人跟对口相声一样，带折韵，带榜眼，跟相声一样，说跟唱。比如那会儿写的，当时国家有一个空白，没有拉锁，不会做这个东西，就填这个空白，现在在崇文区有一个小厂子，把铜拉锁，铁拉锁做出来了，后来还做出尼龙拉锁，后来变成粘的尼龙拉锁。我们俩听到这个消息，亲自到这个厂子体验生活，很小的厂子体验生活，体验完了回家吃饭，然后总结今天看了什么东西，人家讲的什么东西，这东西怎么产生出来的。比如说在文化大革命初期，当时有一个咱们国家的废烟，废水，废渣挺害人的，当时这些东西不知道怎么解决，当时有一个作者叫马中季提供了一个线索，能不能把这个东西写成“数来宝”，我们就写成了“数来宝”在青年艺术剧院审查完了以后，通过了，而且全国开放了，就可以唱了，可以录像了。这个节目叫“综合利用，开红花”。

韩云飞：那个时代的一种旋律吧。大概是七几年，我也是听这些先生们说的，当时有这么一个运动，也是配合这一种运动。还得从他的恩师高凤山那说起。

主持人邵扬：介绍一下高凤山先生吧。（展示）

王学义：这是一个铜像（展示），这就是高凤山先生，高凤山过去是一个苦孩子，7岁的时候没有父母，什么都没有了，就拜曹先生位师快快板。就学了杨志卖刀，后来搞出化妆相声。演了一个化妆相声叫《耍猴》唱卖布头，今年要健在的话，是86岁。