中国曲艺最高奖牡丹奖永久落户江苏，第四届中国曲艺牡丹奖颁奖晚会也将于9月23日在南京隆重举行。作为本次牡丹奖的评委之一，摇滚快板的开创人杨鲁平昨天接受了记者的采访。虽然是军中的获奖专业户，他创作的相声《把心留住》还获得了第三届牡丹奖的殊荣，成为江苏唯一获得过牡丹奖的相声演员，但杨鲁平昨天还是忍不住感叹曲艺难做，南京本土的相声要发展得蓬蓬勃勃则难上加难。

　　感慨一：曲艺如果没文化长不了

　　最让杨鲁平高兴的，是牡丹奖设置了文学性的奖项。“历来学曲艺都是口传面授，中国基本没有相声学校，也很少有学相声的跑去上相声大学。”杨鲁平认为，曲艺历来讲究贴近百姓、讲究乡土，可老这么“乡土”下去，中国的曲艺只有死路一条。“‘老革命老同志老油条’，以前只要说这么一个贫嘴的词儿，老百姓都认为是好包袱，保管笑。”杨鲁平说，可现在不行了，能进剧场看表演的都受过高等教育，这样的“老包袱”已经不足以让观众笑了。

　　马季先生曾因一句“曲艺再没文化只有灭亡”的言论得罪了不少业内人士，姜昆就任中国曲艺家协会党组书记以来也一直在积极强调“曲艺的文学性”。杨鲁平很赞成这点，他爱看小说，并从《二十二条军规》、莫言的《檀香刑》等著作中吸取了不少营养：“曲艺一定要提高档次，真要用写优秀小说的实力来创作相声段子，那相声不好听才怪呢。”

　　感慨二：郭德纲是个人才，但档次不高

　　自从郭德纲出名后，他和曲艺家协会的“矛盾”就一直被外界提及。这次郭德纲无缘“第四届中国曲艺牡丹奖”，曲艺家协会党组书记姜昆给外界的解释是：“郭德纲没有按照规定程序报送参赛作品。”那如果真的按照规定选送了作品，郭德纲能获牡丹奖吗？杨鲁平也曾就郭德纲现象专门请教过恩师、著名相声大师常宝华。常宝华和许多相声演员都认为，郭德纲是个“不可多得的曲艺人才”。“现在快餐文化漫天飞，一个演员肯静下心来用10年的时间钻研传统段子，这确实非常少见。”杨鲁平认为，郭德纲会说100多个传统相声段子，这在相声演员中也可以说是顶尖的了，何况他还把旧瓶装了新酒，“把时下最时髦、最新鲜的现象全都融合到他的段子里”。但是最不能让杨鲁平和常宝华接受的是郭德纲说相声的“无主题性”。“他觉得既然观众买票看表演，就是找乐的。不管怎么说，只要他们哈哈一笑就OK了，甭提什么相声的教育性。只要能让观众笑，郭德纲甚至能在伦理方面损搭档。这只能说他档次不够高。”杨鲁平从事相声、快板创作工作多年，他的体会是“娱乐也需要养分。艺术如果失去了教育的功能，也没有存在的必要了。”

　　感慨三：在江苏说相声“吃亏”

　　一提到江苏相声演员在牡丹奖中的获奖人次，杨鲁平直接就说了：“在江苏说相声可吃亏了。”江苏最有特色的是评弹，相声只是北方曲艺到南方扎根的一个曲种，它不是南京土生土长的。

　　“到北京去见同行，经常听到他们同情的语调；‘在南方说相声真是难为你们了’。”杨鲁平说，北方的同行背靠央视，经常参加大型晚会，露脸的机会多；其二，北方的好多相声段子拿到南方来演观众根本不笑。“没办法你只好改良，改良以后南京观众勉强笑了，可再拿到北京去演，人家就会笑话你，说你不正宗。”杨鲁平就经常听到有同行说南方的相声是“变异”过的。

　　牡丹奖永久落户江苏，南京也要办相声俱乐部了。这对江苏相声界是很振奋的消息，但曲艺家协会主席姜昆并不盲目乐观：“从北方的情况来看，既有北京相声俱乐部这样成功的例子，也有如沈阳相声俱乐部般不成功的例子。南京要办就要贴近群众生活，找到既价廉物美，又能让百姓欣赏传统文化的切入口，一步步慢慢做，走塌实了才有可能办好。”

　　杨鲁平让快板也摇滚

　　把快板和摇滚联系起来，听起来很困难，可杨鲁平就是把这两门艺术结合起来了，不仅如此，他还发展出了摇滚快板、音舞快板等独特艺术。从发明摇滚快板到现在已经有20年左右的时间了，摇滚快板也已数次登上了央视春晚等大型晚会的平台，但直到现在，仍有人质疑他的摇滚快板不是快板。杨鲁平一开始就是学快板的，“牛群是我师哥”，一开始观众还捧场，到了上世纪80年代中期的时候，老百姓对快板“不感冒”了。“只要报幕员一报，下面请听快板×××，我们人还在后台，就能听到观众的吆喝声‘下去吧您，下台吧’，都听得人心里发毛。”

　　那是个迈克尔·杰克逊风潮“席卷”中国的年代。有天杨鲁平的女儿带来盘杰克逊的磁带给爸爸听，并美其名曰让老爸学学到底啥叫“节奏艺术”。杨鲁平就对着那盘磁带“摇滚”了一下午，他觉得真棒啊，发狠要把摇滚加到自己的快板中来。“配上节奏和霹雳舞的动作，还是那副快板，但整个舞台就活起来了。”