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| 关于相声——一次学术与艺术的对话(组图) |
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2006-2-24 8:34:20
光明日报
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吴文科中国艺术研究院曲艺研究所所长、研究员
姜昆中国曲艺家协会副主席、相声表演艺术家
相声的发展确实出现了持续低迷的徘徊局面。要敢于直面存在的问题，理性探寻繁荣发展的切实突破口
吴文科:相当一个时期以来，每逢岁末年初，随着各种联欢晚会的举办，人们对于相声艺术的关注，比平时要多。这固然与相声可以为节日里的人们带来欢乐与笑声的美学特质和幽默品性有关；也与相声当下的创作表演不能尽如人意，和广大观众与听众的欣赏积极性和热切需求出现较大反差有关。事实上相声艺术的当代发展，由于种种原因，确实出现了不小的问题，亟待我们冷静思考、查找原因。作为业界人士和著名相声
艺术家，不知道你有什么感想？要知道，你现在可不是简单一般的业界人士和相声演员，还是实际主持中国曲艺家协会工作的负责人。你的看法，可是在很大程度上关系到行业内部对于相声发展的观念认识和工作导向啊！
姜昆:
感谢你的提醒。相声发展这个话题让我觉得沉重，也深感自己肩负责任的重大。
首先，从受众来讲，我觉得相声也好，甚至包括我们的整个曲艺也好，实际上在老百姓的文化生活当中还是相当受重视的。所以才产生了相声在“春晚”中一个人的被选入或出局，都会成为特大新闻的现象。乃至相声回归不回归剧场、上不上电视，也成了议论的话题与对象。一段相声由于一个电视晚会的具体氛围要求，或是改动或是“枪毙”，都被描绘成演员无能，或是电视导演和“审查”人员无理，媒体炒作，网上胡侃，望风捕影，听风是雨，让人很无奈。但突出的感觉还是群众爱相声。
吴文科:关于相声“回归剧场”和上不上电视的问题，不能简单地作非此即彼的对待。要区别“剧场”的物理概念与心理概念。电视应当说是现代科技为相声创造了无比宽广的演出“舞台”！我曾说过，想在高科技时代远离电视和网络，一味地“回归剧场”，是一厢情愿的“田园梦想”。不能因为某些综艺晚会的编导出于具体要求对相声节目简单删砍，就去抱怨原本很好的媒体。
姜昆:
是这样。但有一点我要说，我们的相声创作，是没有像以前那样贴近生活、贴近实际、贴近群众了，大部分作品的水平也不够高。像一次电视晚会上，某些相声和小品所表现的，怕老婆跟别人走，一张床睡两个人等等，“性”的意识过多地充斥其中，让人很不舒服。因此，我们应当好好检讨和重视一下相声和其他曲艺的文化品质及其节目的文化品位问题。这些年你就此写过不少文章，我很想听听你现在的想法。
吴文科:我对相声现状的判断，与我之前在相关文章中的观点没有什么差别。我认为，历史地看，相声艺术的发展环境和条件，比过去任何时候都要好。地位提升，环境宽松。各种晚会对相声“缺一味不行”的重视，和广大观众“恨铁不成钢”的议论与关切，构成了相声有可能获得大发展和大繁荣的重要条件与土壤。所以，才有类似李金斗一直以来面对媒体不承认“相声低迷”的坚执与认识。
姜昆:
李金斗酷爱相声，时时处处维护相声的利益和相声界的体面。感性大于理性，我认为这也是一种情感的流露，一种艺术上的自信。
吴文科:是的。但不能盲目自信。试问我们现今的相声演员和节目，有多少比得上张寿臣、马三立、侯宝林和刘宝瑞？又有多少可以超越《化蜡扦》、《戏剧与方言》、《夜行记》和《买猴儿》？尽管相声的艺术环境整体上较之历史上的任何时期都要好，但现实的发展的确经受着来自其他艺术的竞争乃至挤压，经受着观众日益提高的审美需求和市场考验。总体上的持续低迷和徘徊，已是不争的事实。包括你本人，自从10年前与梁左的合作中断之后，应当说没有多少新节目可以超越十年前的你。而随着观众胃口的提高，优秀合作者的缺失，加上社会角色的转换，社会活动的增多，使你少有机会超越自己。这些情形，很难说在别的可以担当大任的相声演员身上就没有存在。
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