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| 张寿臣、赵佩如主讲相声座谈 |
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2006-2-14 22:29:02
听相声网
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张寿臣 这算不了好捧哏儿的。
赵佩如 捧哏儿的应当占几个字，什么规律；逗哏儿的应当占几个字，什么规律，您把这个说说。
张寿臣 刚才说捧哏儿的不太被重视，并不是观众不重视，是演员自己造成的，这么一来，就把相声摧残坏了。因为什么呀？就是在起初学相声的时候儿不同，是从根本上坏的。在我们学相声的时候儿，是先学逗哏儿，给捧哏儿的全是师长——师父哇，师爷呀，师大爷呀，师叔啊，最不济的也是师哥，他们的艺术水平都比我们高。从根本说，捧哏儿的水平比逗哏儿的水平高，所以这个活能够逗好。可是以后就不是这样了，就是摧残相声，现在也不必提出这人的名姓来，他老以为自己比别人高：“我是逗哏儿的，这活响了是我逗响的，与捧哏儿的没有多大关系。”到上场的时候，告诉捧哏儿的：“你就这么这么说。”这是逗哏儿的带着捧哏儿的，就为的是省钱，而逗哏儿的还要比捧哏儿的多挣钱，原则从这儿就拧了。在我们原先，捧哏儿的比逗哏儿的挣钱多，虽然是逗哏儿受累，可是捧哏儿的得聚精会神掌握着逗哏儿的。两个人——捧哏儿跟逗哏儿的水平一般高，在一块儿研究，越研究越好。要是一个水平高，一个水平低，这活怎么说也说不好，非得俩人的水平均衡才行。捧哏儿的让人轻视，这是现在，因为这活他根本不会，也给人家捧，上场只能“嗯、啊”而已，没话可说，当然人家就不重视他。我们从前那时候儿，比如拿我说吧，这个活我会说，并且比你说的好，我才能给你捧哏儿，有我捧着，你怎么说也出不了这个活的范围，不能让你说错了；你要是掉沟里了，我能把你扶起来。说捧哏的三成，逗哏儿的七成，这是说相声的罪人！两个人，应当是一个人五成，并且有的捧哏儿的占的还要多。一般观众，一般新学相声的都瞧不起捧哏儿的，可是内行人明白，哪儿缺陷东西捧哏儿的没给填平，一听就知道。捧哏儿的要掌握四个字，就是：“瞪、谝、踹、卖”，这四个字有的有容有声，有的有容无声。“瞪”是容，逗哏儿的说着一离骨啦，捧哏儿的一撇嘴，可没有声音。“得啦得啦，你别说啦！”“你这不象话！”连声带容，这是“踹”。“谝”跟“卖”，一个有声，一个有容：“嗬！”咱们的相声就是有声有容，“瞪、谝”有容没有声，“踹、卖”有容有声。捧哏儿的，该给人家“谝”的地方得给人家“谝”，该给人家“卖”的地方得给人家“卖”，该“卖”的地方给人家“谝”不对，该给人家 “谝”的地方给人家“卖”也不对，到什么时候儿用什么，事先都得研究好了，活说出来才能完整。捧哏儿的话少——当然不能超过逗哏的话，虽然话少并不轻松，得集中精神听逗哏的儿的话。要是自己稍微一轻松，在台上一站，逗哏儿的说逗哏儿的，捧哏儿的眼瞧着台下俩观众吵嘴，或是心里头老盘算着什么事情，这不行啊，逗哏儿的在那说，捧哏儿的老惦记着回头给谁修理钟表，这活怎么能捧好？这不怨人家轻视，而是自己让人家轻视。如果把捧哏儿的规律掌握住了，精神集中起来，虽然没说多少话，可是耗费精力并不小。捧哏儿的还要注意，不能抢逗哏儿的“包袱儿”，不能挡逗哏儿的“包袱儿”。如果逗哏儿的“包袱儿”出来啦，“叭”让捧哏儿的给挡啦，这是捧哏的错啦。有的演员就犯这个病：到“底”这儿，逗哏儿的“包袱儿”得响，可是他给说啦，这地方是大错。捧哏儿的不能抢“包袱儿”，他要一抢，这乐儿就没有啦，因为观众都聚精会神在逗哏儿身上，并没注意捧哏儿的，固然捧哏儿的同样卖力气，就仿佛戏曲唱老生的，有正工老生，有里子老生，里子老生得附合着正工老生，比如《黄鹤楼》这出戏，刘备是正工老生，赵云就是里子老生，如果赵云上场“叭”两句把刘备给豁啦——他唱两句比刘备还好，这个呀，你哪儿拿钱哪？我们说相声的跟唱戏一样，捧哏儿的得附合着逗哏儿的。好的戏曲演员，上场真卖力气，遇上行家听戏，等他听完了戏以后，手心里都出汗啦。这怎么回事呀？因为虽然他是听戏，也跟着演员使劲儿，可得是好演员。我们说相声的，捧哏儿的、逗哏儿的如果把精神都集中起来，也让观众听完了手心里出汗，这场活才算我们没白说，观众也没白听。要是使灌口活也叫贯口，千万别让观众跟着受累，要是“哗哗哗”这么一灌，观众听着听着：“嗬！哎呀，赶紧完啦吧，别回头累死呀！”观众—有这个心理，这活就算失败啦。比如这活不管说得多快，观众听着轻松愉快——其实演员自己并不轻松愉快，等这活说完了，观众还感觉不够满足:“哎呀……”一有这个意思，这活就算成功了。要是：“这玩艺儿多受累呀！”满完！戏曲演员，遇到一个腔儿没上得去，观众为什么叫倒好儿？这不能怨观众，人家花钱买票，是来欣赏艺术，想让心里痛快痛快，可是这腔儿没上去，观众心里横着，花钱没痛快，倒别扭啦，这怎么不叫倒好儿呀？人家想吃翅子，回头你端上虾酱啦，还打算跟人家要钱，那行吗？翅子，有清蒸翅子，有虾酱翅子吗，谁的主意呀？吃着是味儿吗？把臭豆腐搁果羹里头，那不是胡闹吗？ 不能往里头掺的别胡掺。这是说捧哏儿的要掌握住“瞪、谝、踹、卖”四个字，两个人在场上说相声，下场之后，私下里也得在一块儿研究。人家业余说相声的咱们不提，因为人家是消遣，我们跟业余不同，是以说相声为终身职业，要不把相声研究好，这不但对不起观众，对自己也不负责任。 |
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