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| 张寿臣、赵佩如主讲相声座谈 |
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2006-2-14 22:29:02
听相声网
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全长保 饭馆儿话、茅房话入《保镖》，这可不好入！
张寿臣 好入：“说话呀，说话有规矩，什么都有规矩，念书有规矩，写字有规矩，练武也有规矩……”入进去了没有？入进去了。什么”垫活儿”都入得进去，不过体会不到，就不好入。
赵佩如 要这么说，核着是“垫话儿”跟活，这二者中间缺两句话？
张寿臣 是呀。没有这两句话，搭不上线头儿，就接不上线，线接不上，电灯就亮不了啦。
全长保 要紧的是灵活运用，这不容易。
张寿臣 运用得当，什么“垫话儿”随便都可以入哪个活。
赵佩如 不过也得看演员知道的多少啦。
张寿臣 知道的少，接不上去，知道的多就容易接。
常宝霆 “垫话儿”就是问观众喜欢什么？
张寿臣 是呀。
常宝霆 还有别的作用没有？
张寿臣 有，作用很多，它不单是问观众喜欢什么，并且于演员使的活有帮助。比如今天使这活，里头文，不容易响，这时候儿可以拿“垫话儿”带，只要带好了，跟这活接上线啦，观众的精神就过来啦。如果张嘴使这活，观众的精神不集中，这活使不好，因为“垫话儿”没把“包袱儿”砸响。说接线，我最爱接大鼓、单弦，因为接大鼓、单弦我有话说。如果接武术，一两场还成，连戏法儿我都有话说。我就怕接耍叉子、踢毽子的，那要我命啦！因为什么哪？我没话可说，说，也就是几句，往活里不好带。变戏法儿的跟相声接近，拿它抓个“包袱儿”好入活。唱大鼓的、唱单弦的好接，不过我们得知道所唱的大鼓或是单弦的故事内容，比如唱的是《昭君出塞》吧，我们如果接《昭君出塞》，就得知道《昭君出塞》的故事。不管是接《三国》或《红楼》，也不管是接《水浒》或《西游》，接哪个段子得知道哪个段子的内容，否则没法儿接。比如吧，在相声前场是京韵大鼓，唱的是《三国》段——《单刀赴会》。观众听《单刀赴会》，精神全聚在这儿，等到《单刀赴会》唱完，演员下场，这时候儿相声演员上场啊，观众的精神还在《单刀赴会》那儿，要是一开始就说相声，没法儿把观众的精神集中过来。那么怎么办法？有办法儿，还接前场的大鼓 ——随观众的心气儿呀。观众正听《单刀赴会》入了神啦，换上相声还是说《单刀赴会》这段事，正迎合观众的心理，说来说去，“叭”找一个“包袱儿”，一响，观众把大鼓《单刀赴会》那碴儿忘了，这时候入活儿呀。这是要紧的。
赵佩如 “垫话儿”比活有价值，要没有“垫话儿”， 净拿活拽，那得几时才能拽响了？等拽响了，时间也到了。
张寿臣 就拿我那《庸医》说，要是接《草船借箭》最恰当，诸葛亮胆大心细，回头把《胆大心细》搁在《庸医》里，这不是正好吗？《草船借箭》不净是“包袱儿”，也有正的，“包袱儿”是从正的里头出来的，从正的里头往歪的里头走，这就领过来啦。还有《山东斗法》，咱们老前辈说这个活，一张嘴就拧啦，这活是《解学士》的“底”，接《解学士》，跟《解学士》是背道而驰，一说，观众就走啦。为什么呀？原本《解学士》不够一天说的，就拿《山东斗法》来接，演员一说就拧，观众一听就走。我说《山东斗法》的时候儿，—开始是说“琉球国”，有明朝的历史，有地理有历史可据，一说，先把懂得这段历史的观众拢住了，后来老道一出来“包袱儿”，把这个就忘了，这是拿正的拢，然后再往歪里走。相声，一个人说的也好，两个人说的也好，“垫话儿”是最要紧的，“垫话儿”不响，后面的活就很难说。有时候儿“垫话儿”响啦，观众的情神也集中过来了，临完又反了，这是怎么回事呀？因为那线没接好，观众的精神集中过来啦，入活的时候儿跟“垫话儿”拧着，不是一回事，当时它就反，这活就完啦。
赵佩如 咱们专业也好，业余也好，我个人觉得相声中的捧哏儿的已经不太被重视了！
张寿臣 错啦，这是大错。
赵佩如 有时候儿给人的感觉，这个捧哏儿的他根本就不会说相声，而是一个听相声的，不过跟观众所不同的是，观众是坐着听，他是站着听，也不是捧哏儿，而是顺杆儿爬，学舌。逗哏儿的说一句什么，他学说—句什么，俩人说的是一句话，有问词儿没答词儿，是两个上句，你问我长，我找补一句还是长。 |
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