主持人：各位QQ的朋友，大家好！我们今天请到了北京德云社著名相声演员徐德亮先生来我们腾讯网作客，和大家一起谈谈大家关心的德云社的话题，这位就是徐德亮先生。徐先生您好。

徐德亮：首先不敢当著名相声演员。

主持人：我听说到的是您一直都希望做一个非职业相声演员。我问一下，您理解的这个非职业相声演员和职业相声演员是一个什么概念？

徐德亮：这个其实说起来话应该挺长的了，我学相声，7、8岁就开始学，学了20多年了，这20多年里没有一天想过我要干专业的相声演员。因为什么呢？第一，相声我把它当成一种爱好，爱好和职业和工作不能搁在一起，其实恰恰是错的。

主持人：据说现在有把自己的爱好变成职业反倒是一种痛苦。

徐德亮：因为爱好是你要付出的东西，比如我爱画画，得花钱买纸买笔。这些付出我是心甘情愿的。

主持人：甚至为了体现付出的感觉。

徐德亮：京剧的票友攒一年的钱就为了唱一出戏。这是他的爱好，但是如果拿这个当职业的话，可能不是这样。如果拿这个挣钱，完全是调回来了。我一向把相声当成爱好，有可能我说得不对，但是绝不能把它当成卖钱的东西。不能完全卖钱，完全迎合观众，甚至迎合一些低级趣味的观众。其实传统二人传好得不得了，现在二人传都变成黄色二人传，你不那么演，人家不听不看，我有一份本职工作，说相声是一种娱乐，一种爱好。这样我和观众可以保持一种张力，观众喜欢的，我其实未必喜欢，我喜欢的观众未必喜欢。在这两点之间求得一个平衡。这样艺术才能够不断的发展，不断的提高。

主持人：关于说到的相声职业化的问题。现在网上我听到过一些算是比较专业的观众，他们提出来的意见，他们比较细地分析相声发展史，因为有清门浑门的划分，浑门一直是相声的主流，或者说是相声的主力军，相声演员正是为了生存说相声，为了生存得更好，把相声说得更好。他们在这种压力之下，不断的去提升表演技巧，提升个人能力。就是说，这种市场化的这种东西促使了相声的发展壮大。您对这个说法怎么看？

徐德亮：这是两个层面的东西，一个层面是生存环境，一个层面是艺术追求。我是一个非职业的专业演员，我一直是以这个来标榜，并且以这个标准给自己衡量。第一，我是非职业，第二我是非职业演员。我演出的东西对得起观众和对得起自己。包括我节目的档次和我做出的努力，观众是看得出来的。要突出两点，既然是卖票，你就要对得起观众，就不能是玩票的心态。第二点，你要跳得出来，你要能够某些情况下，你是可以引导观众走的。包括台湾的相声也是这样，我不介意别人说我们的相声离普通大众越来越远，听我们的相声的人可能都是受过大学教育的人，我们并不介意人家说我这个。我自己并不介意这个东西。职业化和专业性这是两个不同的概念，生存和艺术追求又是两个不同的概念。三次也好，几次也好，文人介入使相声升华是完全没有大问题的。相声一二百年，都是浑门为主，大家一听相声就是天桥卖艺的或者是逗哏，那个东西把相声抬高了一个档次，如果是离不开下三烂的这些东西，我本身并不排斥这些东西，而且它本身有艺术性在里面，但是它是上不了台面的。

主持人：这样在内容上的刺激性会损害艺术性。观众会首先注意到内容的刺激性，而不会注意到表演的艺术性。

徐德亮：反其口表演难度上相当大，这个段子说不好，你就把捧哏的搁里边了，人家为什么在台上当你儿子当这么长时间。特别尴尬，你把爸爸、儿子叫出来了，底下不乐，这是最尴尬的事情，其实这是最具有艺术性。艺术性并不代表他能登上大雅之堂。包括解放以后的这些著名的段子，电梯风波，领导的那个，小偷公司那个，买猴，还是这些东西让人民大众能够接受一点，而不是体现在社会下层人民。但是真从剧场效果上来说，批三国永远赶不上反其口。